Lars Og Pål

I denne episoden drøfter vi diverse aspekter ved dagens skoledebatt, fra forskjellige syn på hvordan barn og unge lærer om demokrati i skolen, til den nye fullføringsreformen, til skolemat. Episoden er mest av alt et forsøk på å lufte forskjellige spørsmål og perspektiver, og vi håper at den kanskje kan få deg til å tenke på nye aspekter ved disse tema, uten at du nødvendigvis er enig med alt vi sier her. Send oss gjerne en epost med dine tanker rundt disse tingene, og fortell oss eventuelt hvor du mener vi tar feil eller argumenterer slurvete, noe som helt sikkert skjer. For de som ikke helt plukker opp hva referansen til North Star er for noe, her er en lenke til et tidligere intervju på podkasten med Kenneth Danford om denne skolen: https://larsogpaal.libsyn.com/episode-72-kenneth-danford-on-north-star-and-alternatives-to-school Og her er to innlegg som Lars har skrevet om tema: https://larssandaker.blogspot.com/2019/10/north-star-et-alternativ-til-skolen.html https://larssandaker.blogspot.com/2020/02/h

I denne episoden snakker Lars med Kim Gunnar Helsvig om pedagogisk og utdanningspolitisk historie. Kim er historiker ved OsloMet og har skrevet flere bøker om disse tema, senest Reform og rutine, om Kunnskapsdepartementets historie, fra 2017. Vi drøfter hvilke ideer og grupper som har stått sentralt i disse debattene de siste sytti årene, rundt tema som vitenskapeliggjøring av pedagogisk forskning, positivismestrid og ulike politiske prioriteringer, samt innflytelsen fra samfunnsøkonomi, OECD og internasjonale tester.  Forhåpentligvis blir det raskt tydelig hvor mangfoldige ideene og posisjonene i disse debattene var og fortsatt er. Det er mange interne stridigheter og motsigelser, og ikke få uventede allianser, noe som lett glemmes når vi snakker om norsk skolehistorie. Hva var for eksempel forholdet mellom den tidlige forskningen ved pedagogisk forskningsinstitutt, under ledelse av Johs. Sandven, og Arbeiderpartiets skolepolitikk i etterkrigstiden? Hvordan endte den alternative sosialpedagogiske retningen m

I denne episoden snakker vi om hvordan vi diskuterer vitenskap og forskning, og forskere som uttaler seg i offentligheten, og relaterte tema. Det må selvsagt være mulig, lov og oppfordret til å kritisere vitenskap, men det betyr ikke at all vitenskapskritikk er god. Så når folk sier at forskning er farget av politiske hensyn, økonomiske interesser, eller kanskje til og med av rasistisk tankegods, hvordan skal man forholde seg til slike anklager? Det er selvsagt noe i endel slike kritikker, men det er ikke dermed gitt hva vi bør gjøre av forandringer.  Er det noe problematisk med den vitenskapelige metoden, og kan man egentlig snakke om en vitenskapelig metode? Dette er bare noen av spørsmålene vi kommer innom i denne samtalen.  Referanser til tidligere episoder av Lars og Pål, og blogginnlegg: Barnehageforskning, ep.32 https://larsogpaal.libsyn.com/episode-32-barnehageforskning-vitenskap-og-strmenn Rettferdighet, ep.77 https://larsogpaal.libsyn.com/episode-77-om-rettferdighet-eller-begrepenes-grep-om-begred

Denne gangen har Pål snakket med professor i økotoksikologi ved UiO, Ketil Hylland. Hylland har jobbet med mye forskjellig men har hovedinteresser innen toksikologi, akvatisk økotoksikologi, in vitro toksikologi og marin økologi.  Vi snakket mye om miljøgiftene vi omgir oss med i hverdagen, hva de har å si for oss og hva vi kan og bør gjøre annerledes for både egen og planetens helse. ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss. Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/ Alt go

Da er det jul igjen, og vi har spilt inn juleepisode. Vi har spilt julesanger, drukket gløgg og fyrt i peisen. Vi snakker om mange av våre gamle tema, som nysgjerrighet, skepsis, læring, tillit og tilgivelse, samt jul, nyttig og unyttig kunnskap, agnoranse (ignoranse + arroganse), velferd og veldedighet, og en liste med ting som Pål skulle ønske ikke fantes. Vi avslutter episoden med en kort forelesning om alle tings forgjengelighet, det som buddhister kaller for anattá. Vi håper at alle kan ha nytte av denne innsikten og tar med seg inn i det nye året. Tusen takk til alle sammen som hører på, håper året 2021 blir et bra år for dere alle. Bloggnotatene til Lars som nevnes i episoden er: https://larssandaker.blogspot.com/2020/11/jeg-vet-ikke.html https://larssandaker.blogspot.com/2020/10/hvor-er-det-vi-tenker-litt-lringsteori.html Peter Grays blogginnlegg om Lord of the Flies finner du her: https://www.theguardian.com/books/2020/may/09/the-real-lord-of-the-flies-what-happened-when-six-boys-were-shipwrecked-f

Hva er greia med hjemmelekser? Hvorfor har denne tradisjonen vært så vanskelig å bli enig om? Hvorfor skal barn bruke den tiden de ikke er på skolen til å gjøre mer skole? Er virkelig skoleaktiviteter så viktige at vi ofrer litt av barnas fritid for dette? Etter å ha hørt denne episoden burde det være liten tvil om hvor vi står i dette spørsmålet, men vi håper likevel at diskusjonen kan være interessant, uansett hva man selv måtte mene om lekser. Og skulle noen av lytterne være helt uenige i det vi sier, så er det ingenting vi setter mer pris på enn å høre fra dere, om ting som er unyanserte eller feil, eller om det bare var en episode du satte pris på. Det er et punkt i episoden hvor vi glemmer et par enkle innvendinger: Når vi snakker om at barns eventuelle feil og ikke fullførte oppgaver kunne ha vært en kilde til informasjon for læreren, så overser vi selvsagt at det er vanlig å si at lekser bare skal være repetisjon og mengdetrening, ikke arbeid med helt nytt materiale. Det er vel og bra i teorien, men d

«You shouldn’t trust your confidence.» Daniel Kahnemann Akkurat da du trodde det var slutt på pratet om valget i USA, så kommer det nok en podkastepisode med skravl om tema. Beklager det. Denne episoden er litt mer ferskvare enn det vi vanligvis er komfortable med, men forhåpentligvis har den ikke surnet så altfor mye før den når ørene dine. Vi snakker om valget i USA, ikke så mye om hva som skjedde som om hvordan det snakkes om, og den mistilliten som ser ut til å være økende, og som har mange årsaker. Noen tema vi er innom er viktigheten av gode meningsmotstandere, venstresiden og den såkalte woke-bevegelsen (ikke misforstå, det er ikke én bevegelse det er snakk om her, men en trend i tiden). Vi diskuterer også forskjellen på å være uenig om mål vs uenighet om midler, noe som slår oss å være et viktig skille er mangelvare i mange samtaler. Vi hadde egentlig lyst til å kalle denne episoden I stället för val: forvirring, som en hyllest til Bob Hund. Men vi innså at det ville bli feil, for det var ikke selve v

Alexander Meyer ga i år ut boken Det store skolespranget - for mer læring, mening, mestring og innsats på Universitetsforlaget. Her presenterer han et litt annerledes blikk på dagens skole, særlig hvordan skolesystemets tvangskarakter spiller en underkjent rolle, og lanserer en annen måte å organisere skolehverdagen på. Vi drøfter hvordan dagens skole er organisert, og hvilke utfordringer dette skaper for både elever og lærere. Går det an å gjøre endringer som gjør at skolen kommer med på linje med sitt samfunnsmandat - at elevene lærer mer, får mer læringslyst og selvstendig? Hvordan kan elever virkelig lære om demokrati i en institusjon som idag er obligatorisk og i stor grad voksenstyrt, og hva kan vi endre for at skolen skal kunne gi alle elever en reell demokratisk dannelse? Hør også Alexander Meyer bli intervjuet på Lektor Lomsdalens podkast, episode 260: https://lektorlomsdalen.no/2020/11/ll-260-alexander-meyer-om-skolen-2-0/ Lenke til selve boken: https://www.universitetsforlaget.no/det-store-skolesp

Hvem var Lev Semjonovitsj Vygotskij, og hvorfor må alle lærerstudenter lære om ham? Vi drøfter den russiske psykologens korte liv, teorier og betydning for dagens psykologi og pedagogikk. I hvilken grad bør vi fokusere på slike historiske skikkelser som en del av pedagogikken, særlig om vi ikke skiller tydelig mellom pedagogisk historie og pedagogikk eller psykologi? Man kan feks spørre: Bør biologer idag lese Darwin? Og på samme måte, i dette tilfellet: Bør psykologer idag lese for eksempel en klassiker som Vygotskij? Og hvorfor, eller hvorfor ikke?   Uten å forsøke å svare endelig på dette spørsmålet, diskuterer vi likevel hva som burde være Vygotskijs rolle i dagens pedagogikk og psykologi. Målet er å gi en innføring i Vygotskijs teorier og samtidig oppfordre til slik kritisk tenking rundt hva vitenskapshistorien kan bidra med til dagens vitenskap. For litt bakgrunnshistorie om Sovjetunionen og den russiske revolusjon i 1917, hør vår episode nr.31: https://larsogpaal.libsyn.com/episode-31-den-russiske-re

I denne episoden har Lars en lang prat med USA-kommentator Thor Steinhovden om USA, om landets politikk, men også dets varierte kultur, nyere historie, og nåtidens temmelig kompliserte medielandskap. Etter å ha dekt presidentvalget i USA i 2016 og mellomvalget 2018 ga Thor Steinhovden i 2018 ut boken Det amerikanske marerittet. Hvordan USA ble et splittet land (Res Publica). Her forteller han noe av forhistorien for det som har skjedd de siste årene i mulighetenes rike. Hvordan skal vi forstå årsakene til dagens polarisering, som ledet opp til valget av Trump i 2016? Trump er ikke den som har skylden for mye av dagens splittelse og kaotiske politikk, han er langt mer et produkt av en mye lengre prosess.   Noen anbefalte bøker om relaterte tema: Shadow, Bob Woodward American Carnage, Tim Alberta Our kids, Robert Putnam Flash Boys, Tim Lewis Methland, Nick Reding In Deep, David Rohde Why We’re Polarized, Ezra Klein Kochland, Christopher Leonard Republic of Lies, Anna Merlan Andre kilder: - The Hidden Tribes

I denne episoden diskuterer vi diverse aspekter ved koronaepidemien, og særlig hvordan denne perioden har fått oss til å innse et og annet om hvordan vi kommuniserer, lytter til eksperter, sprer forskning/nyheter/rykter/etc på sosiale media, og gjør det lettere eller vanskeligere for oss selv å ta gode valg i situasjoner hvor vi mangler sikker kunnskap. Er våre kulturelle vaner spesielt godt tilpasset kriser av denne sorten? Vi snakker lite om de mer vitenskapelige og medisinske aspektene ved krisen, men diskuterer hvorfor våre forventninger til eksperter og autoriteter kanskje kan sies å være feilkalibrerte, og derav noe av mistilliten som mange føler. Det er godt mulig vår analyse her er feil, unyansert eller mangler essensielle punkter, men det er i alle fall en invitasjon til å tenke gjennom disse tingene på en nøktern måte. Hvordan bør vi som ikke er eksperter snakke sammen om disse tingene, på en måte som gjør at vi er med på å holde kvaliteten på den offentlige kommunikasjonen oppe? Hvorfor er det så l

Tema for denne episoden, som på vagt vis innleder sommersesongen her på podkasten, er seks forskjellige tema, tre fra hver av oss. Vi har valgt ut diverse ting vi har tenkt på i det siste, og ser om vi får noe klokt ut av å diskutere dem litt. Ønsker dere alle en god sommer!   Økologi (Pål) Forelesning om økologisk forskning i Andrews forest, Oregon, ved Michael Paul Nelson (anbefales, mye interessant om økologi og hvordan denne forskningen foregår): https://www.youtube.com/watch?v=RMfdxiMIZi0&t=2001s Forskningsartikkel om trevekst og karbonopptak: Stephenson et al, 2015, «Rate of tree carbon accumulation increases continuously with tree size», Nature, 507, s.90-93 https://www.nature.com/articles/nature12914   Forakt (Lars) Erica Etelson, (2020), Beyond Contempt: How Liberals Can Communicate Across the Great Divide, New Society Publishers Arkitektens liste (P) Selve listen: https://www.arch2o.com/250-things-an-architect-should-know/ Episode av 99%invisible: https://99percentinvisible.org/episode/

Marta Straume er vel en av de som har lengst og bredest erfaring i Norge med hjemmeundervisning. Hun har selv hatt hjemmeundervisning med egne barn, og har i over 25 år vært tilsynslærer hos familier i over femti kommuner, og hun har arbeidet som lærer i skole og på høyskole. I denne episoden snakker vi om hjemmeundervisningens historie, de mange byråkratiske hindringene den har møtt og fortsetter å møte, og noen av de misforståelsene som råder. Vi snakker også om den nye NOU 2019:23 Ny opplæringslov, som er en skikkelig mammutbok på over 800 sider, hvor Norges fremtidige lov for opplæring drøftes og skisseres. Det er mye å diskutere her, og det er litt av poenget med en slik utredning, men vi holder oss til temaet hjemmeundervisning. Konsekvensene av de nye lovformuleringene er de facto en skoleplikt der det før kun fantes opplæringsplikt, og vi drøfter hva dette medfører. Vi snakker også om familier med lang skolevei, om begrepet universell opplæring, mm.   Du finner hele NOU 2019:23 Ny Opplæringslov her h

Hva er egentlig regenerativt landbruk? Hva slags potensiale har de tanker og fremsgangsmåter som denne retningen bygger på for å endre måten vi omgås naturen og produserer mat? Regenerativt landbruk er ikke en «one size fits all»-løsning, eller tilstrekkelig i seg selv, men det er ganske sikkert mye vi kan gjøre veldig mye bedre sammenlignet med dagens industrielle matproduksjon.   Vi har snakket med Anders Lerberg Kopstad, som sammen med kona driver gården Evig grønne enger. Han har lang erfaring med regenerativt landbruk, og han fungerer ofte som rådgiver for andre bønder som driver, eller ønsker å drive, gårdbrukene sine på denne måten.   Målet med denne episoden er å gi en liten introduksjon og oversikt til temaet, samt diskutere noen av de vanligste innvendingene.   Hvis du vil vite mer om temaet, her er noen bøker som kan anbefales, som gir forskjellige innsikter i tema:     Richard Perkins, Regenerative Agriculture: A Practical Whole Systems Guide to Making Small Farms Work Joel Salatin, mange bøker å

I denne episoden snakker vi om basketdommere, rettferdighet, og hvordan vår bruk av begreper endrer seg avhengig av situasjonen. For eksempel, hvis basketdommere i NBA blir stadig bedre og mer rettferdige, hvorfor ser det ut til at de er mer upopulære enn noensinne? Mer generelt, hvordan reagerer de mest priviligerte når de må rette seg etter normer og regler de vanligvis har fått overse? I episoden «Ref you suck» fra april i fjor, av Michael Lewis podkast Against the rules, ble nettopp slike tema utforsket. Lewis fortalte om hvordan dommere i NBA benytter seg av videodømming, og at man ganske sikkert kan påstå at dømmingen er mer rettferdig enn noensinne, men at dommerne får stadig mer kjeft fra spillere, særlig de store stjernespillerne, og dermed også fra fansen. Lenke: https://atrpodcast.com/episodes/ref-you-suck-s1!c5106 I artikkelen «Prevalence-induced concept change in human judgment» fra 2018 utforsket en gruppe forskere hva som skjer når mennesker anvender begreper på stadig sjeldnere hendelser. Jo f

“...the gym is a kind of wildlife preserve for bodily exertion. A preserve protects species whose habitat is vanishing elsewhere, and the gym (and home gym) accommodates the survival of bodies after the abandonment of the original sites of bodily exertion.” Rebecca Solnit, Wanderlust: A History of Walking   I denne episoden snakker vi om trening, om forskjellige treningsformer, og hva behovet for trening erstatter, dvs, hvilke tidligere daglige vaner og fysiske anstrengelser moderne trening er en erstatning av. Det er selvsagt litt avhengig av hva vi legger i et ord som trening, men det folk flest nå snakker om når de snakker om trening er en temmelig ny ting å bruke litt av tiden vår på. Vi snakker om treningsvaner, tøying, forskjellige typer sko, høyintensitetstrening, tøying, hvordan fysisk aktivitet i barndommen preger ens fysikk og aktivitetsvaner senere i livet, men også ting som utstyrsfokus og miljøaspekter ved idretten. Men før vi kommer igang med episodens hovedtema snakker vi litt om Påls nye podk

What role does curiosity play in learning, and could school foster curiosity in kids, instead of reducing it, or even, in the worst case, extinguishing it? What should be the main goals of all the years children and adolescents spend in educational environments, and why? Susan Engel is a developmental psychologist and a senior lecturer in psychology at Williams College, Massachusetts. She has studied how children learn and tell stories, develop language, and how curiosity develops and manifests itself in and outside of school. In this episode Lars talks to Susan about two of her books, The End of the Rainbow and The Hungry Mind, both published in 2015.   Books and articles mentioned in this episode: Susan Engel, The Intellectual Lives of Children, Harvard University Press (in print, to be published in January 2021) Susan Engel, The Children You Teach: Using a Developmental Framework in the Classroom, Heinemann Pubs., 2018 Susan Engel & Samuel Levin, A School of Our Own, The New Press, 2016 Susan Engel,

I denne episoden er tema meditasjon. Vi drøfter egne erfaringer, hva slags oppfatninger og feiloppfatninger som farter rundt der ute om hva meditasjon er for noe, og hvorfor vi foretrekker ordet meditasjon til ordet mindfulness. Før hoveddelen begynner snakker vi litt om diverse tema, om livet nå for tiden og hjemmeundervisning, blogging og slikt.   Noen gode bøker om meditasjon og relaterte tema: Sam Harris, Waking Up. A Guide to Spiritualism Without Religion, 2014 (god og klar bok, kan være en fin intro til meditasjon for folk med skepsis til religion og alternative greier. Hans app Waking Up er også sterkt anbefalt, synes særlig de korte leksjonene er veldig gode, klargjørende og motiverende. Klikk her for å få en gratis måned, og man kan også få appen gratis for et år om man ikke har råd til å betale for den.) Dhammapada, (klassisk tekst innen buddhismen, overraskende lesbar og artig) Sparrow, «Sparrow’s Guide to Meditation», The Sun, jan 2020 Joseph Goldstein, Mindfulness: A Practical Guide to Awakenin

In this episode Lars talks to Michelle Jones and November Pollack, respectively principal and founder, and a student at Wayfinding Academy in Portland, Oregon. Wayfinding Academy is an alternative, two year college that offers a different approach to higher education. Despite its small size, and short history (first cohort started in 2016), Wayfinding has already gotten some recognition, and recruits students from all over the US. We talk about how society is steering more and more young people towards college, what we hope to get out of school and studies, how curiosity often doesn’t survive the many years of formal schooling, and what the role of the teacher should be. Hear Michelle’s TEDx-talk from 2019, and read about Wayfinding in The Times Chronicle of Higher Education(Nov 2019) and The New York Times (June 2019). These are examples of the kinds of experiments and different ideas about learning we’ve been talking a lot about on the podcast. Books mentioned in the episode: John Holt, Instead of Educat

In this episode Lars talks to Kenneth Danford, co-founder and executive director of North Star, an alternative to middle school and high school in Sunderland, Massachusetts. Since 1996 he’s been “helping kids leave school” (sic), and can talk from personal experience about what has happened to over 500 adolescents as they have done just that. Spoiler: It works better than you might think. In 2019 he published the book Learning is natural. School is optional. The North Star approach to offering teens a head start in life. In it he tells the story of North Star, how he went from teaching in middle school to starting this alternative, his own uncertainties about what giving kids this amount of freedom might lead to, and some lessons learned, more than twenty years down the road. It’s honestly one of the most inspiring reads we’ve come over in the last couple years, so get yourself a copy. Some of the main questions that Kenneth asks in the book are:   What if kids are naturally curious? What if we counted th